2026年3月初，好意思以合资对伊朗发动大鸿沟军事紧要，以试图实现伊朗政权更替，透顶撤消伊朗的核才略及地区影响力。

在最近一期《Judging Freedom》节目中，著名外洋联系学者约翰·米尔斯海默就这次斗争发表办法。他指出，现风光势的中枢并非好意思国在主导，而是以色列掌合手了“标的盘”；好意思国堕入了一场既无明确主见、也无法律依据、更无告成可能的斗争。米尔斯海默分析了特朗普政府的政策零乱、以色列游说集团的深层影响、斗争对好意思军库存及全球策略模式的消耗，以及诞生伊朗流一火东谈主士行为替代政权的颠倒性。

米尔斯海默强调，不管好意思国干与若干火力，只须伊朗政权能够生活即意味着告成；而好意思国若堕入经久消耗或试图顶住大地戎行，只会激励更平常的中东祸害。他劝诫，这场斗争非但无法带来和平，反而可能促使伊朗及土耳其等国寻求核武自卫，最终导致好意思国在全球策略竞争中堕入更深的逆境。

在此极端感谢B站up主“懂夕夕”授权转载本次对话内容，不雅察者网将该对话整理成笔墨格式，供读者参考；本文内容仅代表发言东谈主的不雅点。

安德鲁・纳波利塔诺：大众好，宽恕来到《Judging Freedom》。今天是2026年3月3日，星期二。约翰・米尔斯海默诠释面前加入咱们的筹商。米尔斯海默诠释，宽恕你，我亲爱的一又友。

伊朗斗争爆发以来，咱们还未尝交谈，我和不雅众们王人渴慕听到你的视力，面前终于遂愿以偿。在咱们深切探讨具体原因与布景之前，你对周六早上运转的好意思以合资紧要伊朗事件，有何办法？

米尔斯海默：在想考这场斗争时，你必须问本人：咱们的主见是什么？为实现这些主见，咱们必须作念什么？换句话说，对好意思国和以色列而言，告成意味着什么？对伊朗东谈主而言，告成又意味着什么？他们的最终主见是什么？实现这一主见的可能性有多大？

我的判断是，仅从这一框架来看，咱们这边的主见根蒂无法实现，咱们不可能以任何挑升旨的花式赢得这场斗争；而伊朗东谈主只须能生活下来，就算告成，我以为他们能够生活下来。系数这些王人标明，咱们如故堕入了极为辣手的逆境。

安德鲁・纳波利塔诺：特朗普政府是否能够讲解一套在谈德、法律上站得住脚，且在军事上可实现的主见？

米尔斯海默：他们长期未能以连贯的花式解释这次行径的主见。特朗普总统的说法前后不一，改口速率令东谈主战抖——先是以某个原理开战，当场转向另一个原理，接着又换成第三个。

但说真话，你的问题在很猛进程上并不紧要，因为它假定是好意思国在主导局势，仿佛好意思国有明确且自主追求的主见。

事实是，是以色列掌合手着标的盘，这小数相配了了。塔克・卡尔森曾与特朗普总统会面，特朗普基本上告诉他，除了开战别无取舍。塔克得到的信息是：以色列在主导局势，特朗普实质上是在听从以色列的安排。因此，好意思国的主见在很猛进程上不关紧要。你真确该问的是：以色列的主见是什么？而以色列的主见相配明确。

安德鲁・纳波利塔诺：底下是塔克・卡尔森昨天（3月6日）的发言，咱们先来看一下。

塔克·卡尔森：比比（内塔尼亚胡）对好意思国总统说，你不错加入我，也不错不加入，但我一定会行径。国务卿鲁比奥昨天在与国会训诫东谈主的通话中也证据了这小数。

他暗示，以色列方面如故明确表态，他们决定选定行径。事已至此，好意思国实质上只须两个取舍：要么参与进来，尝试协助或不休以色列的军事行径，勤奋将粉碎限度在一定范围内，在这次行径中上演赈济脚色，不管厌世如何；要么径直对以色列说不。但后者从未被摆上议程，从来王人不是一个选项。

昔日63年里，实质上莫得任何一位好意思国总统计议过这样作念。终末一位对以色列说 “不”、坚决拒却并试图按捺其中枢无餍的总统，是1962年的约翰・F・肯尼迪。

那时，他与以色列建国总理、时任总理大卫・本-古里安，就迪莫纳核贪图发生过一场本应更受关注却被淡薄的争执。

肯尼迪明确暗示：不行，我反对核扩散，这是我在野的中枢原则之一，本人与你方王人不得链接接洽测验，我条款进行核查。

诚然，他未能完毕这些承诺，因为他在1963年11月遇刺身一火。接任的副总统林登・约翰逊为以色列的核贪图开了绿灯。那是好意思国总统终末一次对以色列说 “不”。

这个说法很可能是果然，不是吗？

米尔斯海默：照实，我甘愿。但我想指出，以色列曾在2024年两次试图诱使拜登政府对伊朗开战。大众还谨记那年四月，他们在叙利亚大马士革紧要了伊朗大使馆，然后在十月，他们又在德黑兰境内发动了紧要，在德黑兰杀害了巴勒斯坦训诫东谈主。这两次以色列紧要的最终厌世是，以色列和伊朗之间发生了导弹交火，以色列想把咱们拖入那场斗争，想把拜登政府也拖下水。

拜登政府莫得参与其中，咱们鲜为人知，当伊朗紧要以色列以及两国之间发生导弹交火时，咱们协助保卫了以色列，但拜登政府填塞聪敏，莫得卷入对伊朗原土的抨击。

而特朗普政府则已两次径直参与抨击伊朗原土，而不单是是保卫以色列。还谨记2025年6月那场为期12天的斗争吗？就在客岁，咱们在6月22日轰炸了伊朗，而这一次，咱们正全面卷入对伊朗的轰炸行径。是以我要强调的是，尽管拜登政府在2024年协助保卫了以色列，但并未参战，即便以色列方面曾试图将咱们拖入斗争。

安德鲁・纳波利塔诺：这次入侵有谈德上的方正原理吗？

米尔斯海默：莫得，这次入侵既莫得国内法上的方正原理，也莫得外洋法上的方正原理。我想险些系数东谈主王人甘愿这小数。但特朗普总统不宽恕外洋法，也不宽恕好意思国的法律，他是一个单边主义者，只是运用自由行事，他以为法律只是在他以为浮浅时就不错淡薄的东西。

安德鲁・纳波利塔诺：那这次行径在军事上可行吗？咱们得到的信息如斯矛盾。国度谍报总监如实暗示，谍报界评估以为，伊朗自2003年也即是23年前以来就莫得再研发核兵器，因为一位其后被刺杀的阿亚图拉——哈梅内伊进攻了他们。

自称斗争部长的国防部长则暗示，这与政权更替无关，可总息争方面号令伊朗各人走上街头，一方面又说时机将由咱们示知、请留在家中、不要自行走上街头领受政府，因此这光显关乎政权更替。

国务卿还称，伊朗正在制造有朝一日可能伤害咱们的兵器，可制造有朝一日可能伤害咱们的兵器——这险些算不上近在眉睫的威逼。

数千名黎巴嫩真主党支持者荟萃，挥舞黎真主党旌旗和伊朗国旗，高呼反好意思反以标语，抒发对伊朗的支持。

米尔斯海默：事实上，好意思国并未靠近“近在眉睫的威逼”。正如我在节目伊始所说，咱们自身并莫得明确的主见，这即是为什么特朗普总统在解释咱们为何选定行径时说法前后不一。

真确主导局势的是以色列，而以色列已明确暗示他们的主见是政权更替。对于这小数，我想再多说几句，东谈主们酌量要撤消伊朗的弹谈导弹，要暂劳永逸地撤消伊朗的核浓缩才略，以及最终撤消伊朗支持哈马斯、真主党和胡塞武装的才略，但除非实现政权更替，不然这些事情一件也作念不到。

中枢逻辑即是，你必须篡改伊朗现政权，然后让新政权决定不再制造弹谈导弹、不再支持胡塞武装和哈马斯等武装力量，况兼不再进行核浓缩行径，你必须推翻这个政权，以色列对此心知肚明。

你必须信赖两点，第一，你能够推翻这个政权；第二，你能够开导一个新政权，而这个新政权将决定永远不走核浓缩的谈路、永远不制造弹谈导弹，况兼永远不支持胡塞武装、哈马斯和真主党，这即是你必须接受的前提。

因此政权更替必须是这次行径的主见，因为这是惩处其他问题的独一路线。要是你只是进入并毒害导弹格式，或是撤消核浓缩才略，伊朗只会重建这些金钱，是以你必须实现政权更替，况兼必须信赖新政权不会对这些军事选项感意思。问题就在这里，我想问任何以为这次军事行径会收效的东谈主，你们果然以为能实现政权更替吗？这会是最终的厌世吗？

要是你们照实以为咱们会实现政权更替，你们以为新政权会销毁导弹、销毁核浓缩，况兼不再支持胡塞武装、哈马斯和真主党吗？我实在想不出一个合理的逻辑，能说明如何实现政权更替，况兼让新政权对这三件事毫意外思。

安德鲁・纳波利塔诺：那么内塔尼亚胡是否像塔克所说，通过告诉鲁比奥向“八东谈主帮”（对好意思国国会中有权听取行政部门巧妙谍报简报的议员的俗称）涌现信息，从而迫使特朗普选定行径？我以为这即是鲁比奥告诉“八东谈主帮”的内容，因为他涌现了部分他告诉“八东谈主帮”的信息。

系数“八东谈主帮”的事情统统违宪，法律条款报告国会，而非仅限八位特定议员，况兼弗成以隐敝誓词不休这八位议员，使他们无法示知国会其他成员、无法示知选民、无法示知媒体，这并非民主之举，但咱们不错暂且舍弃，暂时不予深究。是内塔尼亚胡迫使特朗普选定行径，如故这次合资紧要从一运转就贪图在紧要运转之日进行？

米尔斯海默：这不单是是以色列的问题，还包括好意思国的以色列游说集团。特朗普一直承受着来自该游说集团的繁多压力。此外，要是你望望他的谈判团队，他的东床贾里德・库什纳和史蒂夫·威特科夫是他的两位主要谈判代表，这两位是好意思国与伊朗打交谈的主要代表，他们是刚烈的犹太复国主义者，是对以色列有着深厚承诺的东谈主，他们即是以色列的代理东谈主。

这标明，不仅以色列自身在向好意思国施压，好意思国里面也因此对以色列言从计纳。要是莫得这个在好意思国极具影响力的游说集团向特朗普总统过头前任施压，咱们经久以来包括面前对以色列的魄力本会迥然相异，咱们本应将其视为普通国度对待，但咱们并未如斯，咱们赐与了特别待遇，咱们与以色列的联系在历史纪录中登堂入室，这恰是鼓舞事态发展的关键场所。

因此这并非以色列片面的问题。至于筹商历程中究竟发生了什么，面前实在难以断言，我很难信赖他们在客岁12月下旬就决定要在某个时刻点发动抨击，只是时刻问题。我战胜他们有紧要的济急贪图，况兼我战胜他们那时正在筹商发动抨击的可能性，但他们是否果然贪图在周末发动抨击，这很难说。

在华盛顿白宫，好意思国总统特朗普（右）与到访的以色列总理内塔尼亚胡举行会谈。 图源：以色列政府新闻办公室

安德鲁・纳波利塔诺：行为别称空军老兵，你如何看待面前在那里荟萃的系数军事装备的资本？数百架飞机、数十艘舰船、数千名士兵。

米尔斯海默：我弗成，事实上咱们必须比及系数行径末端后才能真确了解这将糟塌若干，但这光显将是一笔繁多的资金。特朗普总统面前谈到这场斗争可能会络续四到五周，我以为它可能会络续更永劫刻，但谁又能真实知谈呢？不外，这将糟塌咱们多数资金。

此外，这对咱们的兵器库存会产生什么影响，咱们的兵器库存将在多猛进程上被消耗？这对乌克兰斗争，以及对东亚地区可能与中国发生的斗争，会带来什么成果。中国东谈主一定在背地暗喜，因为咱们不仅在乌克兰被牵制，面前又在中东被拖住，咱们正在消耗多量弹药，而咱们并非领有苍劲制造业基础的国度，无法爽气补充这些消耗的弹药。

安德鲁・纳波利塔诺：中国从伊朗购买多量石油，中国事否会允许伊朗政府垮台、被统统折服特朗普的东谈主取代，进而影响石油供应？这种联系的发展是不是不适当中国的最好利益？

米尔斯海默：我不以为好意思国能开导那样的政府，这简直是痴心休想。特朗普政府和以色列大概这样想，但这毫不可能发生。是以我以为中国东谈主不消为此过度担忧，不管德黑兰由哪个政府领受，王人会对好意思国持腻烦魄力，以为伊朗任何继任政府王人会折服好意思国，不外是痴东谈主说梦。

但毫无疑问，中国面前乃至畴昔王人会不遗余力地支持伊朗政权，匡助其保持抵御好意思国畴昔压力的才略。我以为以色列急于面前发动抨击，是因为他们明白这是一个契机窗口，跟着时刻推移，伊朗会领有鸿沟更大的导弹和无东谈主机库存，届时以色列若想抨击伊朗，必将遭遇重创，是以他们最好面前行径，尤其是有好意思国撑腰。

但正如我所说，他们无法以任何挑升旨的花式赢得这场斗争，伊朗东谈主只需维持下去即可。上节目之前我就在想一种情况：假定好意思国畴昔一两周内发动几次大鸿沟紧要，毒害伊朗系数导弹和无东谈主机——诚然这不会发生，咱们姑且假定如斯，然后好意思国通知告成，那咱们会处于什么境地？

谜底是，伊朗政权依然是褂讪的，他们会重建导弹系统、规复核浓缩才略、重建无东谈主机作战力量，那咱们该如何赢得这场斗争？因为伊朗不会消除，这个政权也不会消除；即便它果然垮台，接替它的政权也毫不会是亲好意思政权。

此外，我敢打赌，新政权会倾向于发展核兵器，而哈梅内伊主导的政权对此并不感意思。咱们刚刚刺杀了伊朗训诫东谈主，他实质上是伊朗发展核兵器的主要缺乏，面前他不在了，联接这场斗争的贯通，伊朗发展核兵器的动机和后劲会大得多，这个问题畴昔只会比面前更严重。

安德鲁・纳波利塔诺：咱们昆西研究所的一又友带来了一则新闻标题——特朗普总统称 “咱们领有无穷兵器，足以打一场永无极端的斗争”，但事实并非如斯。就在好意思国对伊朗发动这场斗争前，丹・凯恩将军如故指出了这小数。特朗普果然这样音问不开放、被荒诞驱使以至于不解白咱们的兵器并非无穷，致使供应穷乏？

采集截图

米尔斯海默：凯恩确定告诉过他，媒体的报谈咄咄逼人。望望乌克兰斗争及昔日一年的接洽言论就知谈，咱们一直在说能给乌克兰的援助有限，因为弹药和兵器库存已降至危急水平，而咱们面前又在中东开战，以现时的作战花式，库存会进一步减少。

是以我以为特朗普总统只是在虚张威望，人所共知，他时常发表与基时期实相去甚远的出格言论，这不外是其中一例。

再者，这也恰是伊朗东谈主必须维持下去的原因：他们必须络续打击以色列、抨击该地区及海湾国度的好意思军基地，并逸以待劳封闭红海和波斯湾。

安德鲁・纳波利塔诺：好意思以想要提拔上台的阿谁东谈主，昔日45年一直生活在好意思国，此东谈主恰是巴列维王朝沙阿的女儿，与他父亲同名，也叫礼萨・巴列维。我无法联想，时隔40多年，他还会受到伊朗东谈主民的宽恕和遴荐？

不管他活多久，王人只会是好意思国东谈主的傀儡。在霍梅尼遇刺、160名女学生被杀、德黑兰市中心病院重生儿病房遭轰炸之后，巴列维早已被伊朗东谈主民所唾弃。

米尔斯海默：我百分之百甘愿，但请允许我补充小数。事实上，好意思国政府过头支持者竟然将他论证为可行的替代东谈主选，正好说明他们根蒂莫得能在伊朗实现政权更替后、以亲好意思花式治理国度的组织或东谈主物。

要记着，这场行径的中枢主见即是政权更替，你领先要问本人的问题是：能否实现政权更替？第二个问题则是：即便实现了政权更替，你能得到一个对好意思国友好的政权吗？咱们在伊朗境内莫得任何亲好意思势力，就算果然实现了政权更替，也莫得一个合理的候选东谈主能够照顾这个国度。

巴列维频繁挑动伊朗骚乱 推文截图

那么咱们最终会何如作念？让沙阿的女儿掌权，把他接追想？这统统是1953年的重演。

安德鲁・纳波利塔诺：教唆一下不雅众，1953年，中央谍报局和军情六处筹谋政变，推翻了伊朗民选总统穆罕默德・摩萨台，并诞生了巴列维国王上台，也即是这个东谈主的父亲。他父亲被废黜时，他如故个年青东谈主，随后和母亲及昆玉姐妹逃往好意思国马里兰州。

米尔斯海默：而且你要记着，他的父亲当年是遭东谈主悔怨的。他的父亲并不是被阿亚图拉们强行推翻的，也从来不是伊朗深受保养的首脑，实质情况正好相悖，大多数伊朗东谈主王人乐于看到他离开。

安德鲁・纳波利塔诺：米尔斯海默诠释，我想求教你对于土耳其的问题。以色列前总理纳夫塔利・贝内特曾暗示，不管犀利，土耳其对以色列闲散的威逼比伊朗更大。你是否预测土耳其会以某种花式应用以色列遭遇的轰炸，或者说你以为土耳其在以色列遭遇抨击时是否会选定任何行径？

米尔斯海默：不，统统莫得。我以为土耳其东谈主内心深处但愿伊朗能够生活下去，因为他们明白，土耳其和伊朗是以色列想要松开乃至澌灭的大中东地区的两个主要大国。以色列想要驾御中东，正如咱们屡次筹商过的，他们真确想在伊朗作念的是将其区别，就像他们在叙利亚所作念的那样，他们也想对土耳其选定雷同的作念法，尽可能松开土耳其。

土耳其东谈主对此心知肚明。我信赖接下来你会看到土耳其东谈主越来越多地酌量核兵器，你如故看到了这方面的字据。昔日两三个月里，我读到过几篇著述，其中土耳其东谈主运转端庄筹商赢得核兵器的问题，这是因为他们视以色列为威逼，正如伊朗东谈主视以色列为威逼一样。而土耳其东谈主最大的怯生生是，要是以色列和好意思国东谈主澌灭了伊朗，下一个枪口就会瞄准土耳其，这即是现风光势的真相。

安德鲁·纳波利塔诺：你以为这场斗争将如何发展？特朗普一方面说四周内就会末端，另一方面又和赫格塞想暗示咱们不撤消顶住大地戎行。我个东谈主以为，顶住大地戎行对好意思国来说将是祸害性的。

米尔斯海默：这很难说。要是斗争络续四周，德黑兰政权依然存在，况兼他们链接向好意思国基地、以色列辐射弹谈导弹，同期辐射无东谈主机，那该何如办？这场斗争似乎看不到尽头，咱们的弹药行将耗尽，好意思国的公众公论也正在转向反对特朗普。

特朗普总统能否像客岁对待胡塞武装那样对待伊朗？大众还谨记，特朗普总统于2025年1月入主白宫，同庚三月，他声称要透顶澌灭胡塞武装，随后便对胡塞武装发动了斗争，可到了五月，他就销毁了——他打不外胡塞武装。

话说追想，要是他连胡塞武装王人打不外，又何如能打败伊朗呢？但不管如何，他照实没能战胜胡塞武装，他认输了，还坦言“我没意志到他们这样顽固，我受够了，于是咱们离开了”。你能对伊朗也这样作念吗？极端是计议到咱们与以色列雅致连系，我不知谈他是否能就这样离开。

那么问题来了，特朗普该何如办呢？他会顶住大地戎行行径？这只会让厄运的局势雪上加霜，是以他果然堕入逆境了。而伊朗方面的情况也阻挠淡薄，假定咱们告成阐明了伊朗并重创了其政权——那么从伊朗的角度来看，要是你是伊朗东谈主，况兼以为本人行将垮台，你可能会拉上系数东谈主通盘陪葬。也许他们接下来会作念的，即是动用剩余的弹谈导弹和无东谈主机，毒害海湾地区系数的石油基础格式，对寰宇经济形成繁多粉碎，并经久封闭霍尔木兹海峡——要知谈，这条海峡承载着全球约五分之一的原油运输量，一朝封闭，将激励全球性能源危机和经济悠扬。

是以咱们酌量的是两个深陷斗争的国度，从伊朗的角度来看，他们正靠近命悬一线的威逼，而以色列也以为本人正靠近命悬一线的威逼。当咱们酌量咱们与他们的联系时，他们掌合手着主动权。你可能会问，在这种情况下，如何才能镇静镌汰垂死局势的升级呢？也许你不错作念到，也许在某个时刻点，两边王人会有能源去这样作念，但雷同，要是你运转镇静镌汰垂死局势的升级，好意思国就输了。

特朗普总统押注他能在此地打败伊朗，这并非客岁6月22日那次行径——那时他下令紧要了纳坦兹、伊斯法罕和福尔多的三处核格式，如今局势已迥然相异。他正悉力于鼓舞政权更替，且是在不顶住大地戎行的情况下进行。

再者，即便他实现了政权更替，这又能给好意思国带来什么平正呢？因此我看不出特朗普总统的圆满结局在那里，他险些能讲的每一个故事，我想我王人能爽气驳倒。

我“最心爱”皮特·赫格塞斯的挑剔：“领先这场斗争并非由咱们挑起。”

我心想，这家伙是端庄的吗？我信赖，任何端庄研究斗争的东谈主，哪怕是半端庄研究斗争的东谈主，王人明白当你卷入斗争时，毫不该作念出那种斗胆的断言。斗争是一项极其复杂的功绩，它充满了出东谈主想到的成果，而预测一切将如何完结，是一件相配辣手的事情。注视咱们在伊朗所从事的功绩，我以为这并非适当发表斗胆声明的场所，你需要承认本人可能犯错、最终可能失败的事实，这种情况在国度间爆发斗争时层见叠出。

因此当你凝听皮特·赫格塞想的论说时，领先就能清爽咱们当初为何走向斗争——单凭此东谈主在房间里向特朗普总统进言这一事实，就足以说明咱们为何会走向斗争。但其次，当你听到此东谈主荒诞的言论时，就能了了地看出他根蒂不知所云。这场斗争末端后，咱们很可能落得个损失的下场。

安德鲁·纳波利塔诺：约翰·米尔斯海默诠释，不管咱们酌量什么，与你交谈老是令东谈主懒散，我亲爱的一又友。相配感谢。

米尔斯海默：这是我的荣幸Kaiyun 中国官方认证，也祝你一切告成，谢谢。